الجديد في تسجيل للمر: إختاروا سليمان قائدا للجيش لأنه كان أضعف ضابط

كانون الثاني 2011

بثت قناة "الجديد" اليوم ضمن سلسلة "حقيقة-ليكس" جلسة تحقيق للجنة التحقيق الدولية مع وزير الدفاع في حكومة تصريف الاعمال الياس المر، حيث تحدث فيها عن شخصية رئيس الجمهورية السابق اميل لحود بانه " لن يسمح للسوريين أن يأخذوا ممسكًا عليه"، ولا يمكن القول ان "صورة لحود كـ"سوبرمان" هي حقيقية، مشيرا الى انها "ليست كذلك، لقد صنعوا منه "سوبرمان"، والمعارضة جعلته كذلك بمهاجمتها إياه وتصويره على أنه الوحش وهو محارب، وايضا عندما كان قائدا للجيش ، سمحت له سوريا بتأدية دور المسيطر على الجيش، وبأنه أقوى رجل في العالم، لكنهم كانوا يسيطرون على الجيش من خلال جميل السيد مباشرة".
وعن اختيار رئيس الجمهورية ميشال سليمان قائدا للجيش، اشار المر الى ان "الاختيار وقع عليه لانه كان اضعف ضابط في الجيش".
وعن الضغط الحقيقي الذي مورس على لحود، أكد المر أن "الضغط الحقيقي أنه لا يمكنك العثور على أشخاص كثر يقولون "لا" بوجه من يحكمونهم بطريقة ديكتاتورية، ولا يسهل العثور على اشخاص يقولون كلمة "لا".
وفيما يتعلق برئيس الحكومة الراحل رفيق الحريري، اكد المر امام المحقق ان "الاخير كان كان يملك سيطرة كاملة على تلفزيون المستقبل وصحيفة المستقبل،
كما كان يدفع الأموال لصيحفة الديار، ولصاحبها المدعو شارل ايوب لأانه "رجل رخيص" ولا يتمتع بأي شرف لأانه كان يقبض المال من رفيق الحريري".
واضاف: "عندما كان ايوب ينفق المال في الكازينو يعود لإهانته على صفحات جريدته، بغية الحصول على المزيد من المال وهذه هي قصته".
ثم كان للحريري صحيفة "الشرق" التي يملكها عوني الكعكي وكان الاخير من اتباعه، وصحيفة "اللواء" كذلك الامر كانت بين يديه، كما كان يملك 30 او 35 في المئة من الاسهم في صحيفة "النهار".
وبالنسبة للمؤسسة اللبنانية للارسال، اشار المر الى ان " بيار الضاهر وأنطوان الشويري كانا المسؤولان عن الاعلانات وفريق معين مناهضين للحريري في المحطة، في حين إن الاعلاميان مارسيل وجوج غانم كانا مع الحريري كونهما صديقاه، وبالتالي اذا ما اخذت وسائل الاعلام في تلك الفترة، ستجد أن الحريري كان يسيطر على 80 في المائة منها، وكانت تهاجم لحود على أوسع نطاق".بداية المر - الحريري: رشوة -
في العام 2002 ، إتصل بي .....
لأكون صريحا وواضحًا
إتصل بي السيد فادي فواز
توليت وزارة الداخلية في تشرين الأول من العام 2000
وبعد شهر واحد ، إتصل بي السيد فواز وأبلغني أن السيد الحريري
يسألني، إذا ما كنت مهتما ، بأنني أمتلك شركة كبيرة للأشغال العامة في لبنان
وإذا ما كنت مهتما بالتعامل مع مجلس الإنماء والإعمار
يمكنه أن يطلب من رئيس مجلس الإنماء والإعمار الاهتمام بشركتي
قلت له إن والدي وجدي منحاني إرثًا يكفي لإعالتي أنا وعائلتي
دونما ........ الحاجة للتسوّل
المحقق:
دون طلب الاستجداء
المرّ
نعم ، لذا أبلغ رئيسك بأنني لست من هذا النوع
وإن كان يسعى لإقامة علاقة طيبة معي
يمكنه الحصول عليها بسهولة وبلا مقابل
عبر إظهار الاحترام والاستقامة
وأنا بدوري سأكون محترما ومستقيما
أريد الفوز بصداقته ولا شيء آخر
من أجل صالح وزارتي ووظيفتي
فإتصل بي الحريري على الفور ودعاني إلى العشاء
قائلا أن فواز تصرف من تلقاء نفسه ولم يكلفه أحد بذلك
لحود و التمديد -
قال لي أنه لا يرغب بالتمديد لثلاث سنوات إضافية
كما حصل مع الرئيس الهراوي
إن شرفه يأبى عليه أن يفعل ذلك
إن ذلك مهين جدا بالنسبة لي
حدث ذلك يوم الجمعة
يوم الثلاثاء وقبل ثلاثة أيام من موعد إنعقاد الجلسة الحكومية
أدرك أن التمديد لثلاث سنوات إضافية سيحصل
فقصد منزلي قرب الشاطئ لتناول العشاء
وقال لي تعلم أنه سيتم التمديد لي لثلاث سنوات إضافية
كما حصل مع الرئيس الهراوي
قلت نعم أدرك ذلك
فسألني عن رأيي في الأمر
فقلت له بأنني ارغب بالتحدث إليك أمام عائلتك
من اجل التاريخ
لو كنت في مكانك لما قبلت
لقد إنتصرت على الحريري سياسيا
لأننا حصلنا على قرار الحكومة
وعندما نحوله إلى مجلس النواب
ستقصد البرلمان
وتقول أمام جميع النواب أنا لا أريد التمديد شكرا لكم
وإذا قبلت بالتعديل الدستوري والتمديد لثلاث سنوات
ستكون تلك نهاية عائلتك السياسية
لأنك ستعرض لاهانات وسائل الاعلام على مدى السنوات الثلاث
سيهاجمك الحريري عبر وسائل الاعلام بشكل كامل
إنه مدعوم من الرئيس شيراك والسعوديين والجميع
لا تستطيع مجابهته ، إن سوريا ضعيفة للغاية
وبشار الأسد حديث العهد في السياسة
لم يكتسب شيئا من والده
لذا لا تعول على دعم سوري قوي
إنهم لا يمثلون شيئا في المجتمع الدولي
أرجوك قم بذلك
قال أنا مقتنع بذلك لكنهم سيقولون بأنني ناكر للجميل
قال لا يسعني فعل ذلك
هذا غير لائق من جانبي وما إلى ذلك
وستكتشف في المستقبل عندما تصبح في مثل سني
إذا ما واجهت موقفا مماثلا حيث يتعذر عليك أي قرار
سيكون هذا القرار الذي ستتخذه
إنما لسوء الحظ وليباركني الرب
لقد إتخذت القرار عينه بعد مرور إسبوعين.
وإستقلت من الحكومة
المحقق:
إذًا تعتقد أن الحجة التي إستخدمت سياسيا ، الحجة السياسية التي إستخدمها
حول المنطقة وشعوره عما سيحصل في المنطقة ولبنان لدى مغادرته،
هل تعتقد أنها الوحيدة ؟
المر :
لا ، لا . أنا شخصيا أعتقد أنها كانت حجة تسمح للحود أن يبدو أمامي
مسترخيا
لأنه منذ بضعة أيام كان يبلغني عن رفضه
لذا كان يشعر بالخجل بطريقة ما
ليقول بأنه أجبر على قبول هذه المهمة
لكنني واثق بأن العلاقة بين الأسد ولحود
لم تكن يومًا فلنقل بالارغام .
المحقق
حسنًا
المر:
حتى إستقالتي
استقالة المر و قلق لحود
فقلت له لا تشعر بالقلق
إن أردت أن يعاودوا الاتصال بك
إبعث برسالة عبر جميل السيد
بأنك تقبل بسليمان فتتلقى إتصالا في غضون 5 دقائق
قال لن أوقع على المرسوم
فقلت لا أريد أن أزعجك وصدقني لا أرغب بالبقاء
إنني تعب
لأنني اردت أن أحرره لاحظت أنه كان قلقا
كنت استحم عندما جاءت زوجتي السابقة وقالت لي
أن والدي يريد التحدث إليك بصورة ملحة
تناولت الهاتف وقال لي
أنا هنا مع الرئيس كرامي لقد ألفنا الحكومة
لكنني أريد أن أراك قبل أن اوقع المرسوم
إن كنت تستطيع المجيء
شعرت من نبرة صوته أنه كان يشعر بالقلق
غادرت منزلي وإتصلت بملحقي الاعلامي السيد جورج سولاج
وطلبت منه صياغة بيانا يضمنه رفضي لأي حقيبة قبل وصولي إلى القصر الرئاسي
شغلت الراديو وبعد خمس دقائق أذاعت كافة محطات التلفزة والاذاعة
بأن إلياس المر لن يقبل بأي حقيبة وزارية
دخلت القصر فاستقبلني المستشار الاعلامي السيد رفيق شلالا
وقال " ما هذا التصريح " ؟
لم أرد عليه
دخلت إلى المكتب ورأيت الرئيس والسيد جميل السيد
والجنرال سالم أبو ضاهر
فألقت التحية عليهما وعلى الرئيس
فطلب مني الجلوس
وقال لي أن الرئيس الأسد إتصل به اليوم
وأبلغني أنه قال لسليمان منذ وقت طويل
بأنه سيصبح وزيرا للداخلية
ولا يستطيع أن ينكث بإلتزامه
لذا ، رجاء أن تختار إما أن منصب نائب رئيس مجلس الوزارء
وهذا أعلى منزلة أو تختار وزارة العدل أو الدفاع كل ما تشاء
المعذرة، لن أقبل أي شيء
لا يسعني العمل مع هكذا فريق
وهكذا نوع من الناس
هذه الحكومة ستدمر لبنان وأنا أتحدث أمام اللواء جميل السيد
وآمل أن ينقل الرسالة بأنه لا يزال في لبنان قلة من الناس
لا يدوسون على كرامتهم للحصول على حقائب وزارية

أهكذا تكافئون شخصًا ضحى بحياته من أجل بلده؟
ضحى بحياة أولاده ؟
أهذا ما تريده سوريا من لبنان ؟
سليمان فرنجية الذي سيدمر البلد مع عمر كرامي
وهؤلاء اللصوص في هذه الحكومة
فنظر إلي جميل السيد قائلا
لطالما قلت لنفسي بأنك شخص شريف ونبيل
لكنني لم أعتقد أنك قد تصل الى هذا المدى.
سليمان فرنجية
في اليوم التالي ، حكومة جديدة
إتصلت بسليمان فرنجية وقلت له
اريد أن أعرفك على المدراء والمسؤولين
كي أغادر الوزارة
مكثت مع سليمان في مكتبي وكنت أجهز له جميع الأقراص المدمجة الخاصة بالادارة
وكل ما يلزم لأعطائه صورة موجزة
وسألته عما يريد أن يعرفه او يستعلم عنه
توخ الحذر إن هذه الوزارة حساسة جدا
بات لدينا اليوم أمنًا عالميا ، إلخ ...
فقال لي لا أبالي ، لدي ثلاثة أسئلة
فقلت له ما هي ؟
فقال لي كيف نصدر تراخيص " البينغو " والألعاب
المحقق:
المقامرة
المر :
قلت له لا أعرف ... لا اعرف
لأنني سلمت هذه الصلاحية إلى وزارة المالية منذ سنتين أو ثلاث
لأنني لا أريد هذا النوع من الصلاحيات في وزارتي
فقال لا بأس
ثانيا ، كيف نمنح تراخيص الكسارات ؟
فقلت له لا أعلم لأنني نقلت هذه الصلاحية منذ ثلاث سنوات إلى وزارة البيئة
فقال حسنًا ، السؤال الثالث كان عن توزيع أرقام لوحات السيارات
الأرقام المميزة من ثلاثة أعداد وهكذا
فأجبته يمكنك أن تسأل المدير
لحود ليس سوبرمان و ميشال سليمان ضعيف
ما كان بين الرئيس لحود وعائلة الأسد
لا تحاول أن تجد احدا في لبنان
ولا حتى زوجته ولا إبنه ، لا أحد يعلم عن هذه العلاقة
لأن الرئيس لحود كان رجلا كتومًا للغاية
لا يتحدث عن إجتماعاته أوالمعلومات التي بحوزته
يمكنه أن يهين نائبا أو وزيرا أو حتى رفيق الحريري نفسه
أو يمكنه القول أن عمر كرامي غبي أمام 10 صحفيين أو 10 نواب
ليس هذه بمشكلة ،
إلا انك لا تستطيع أن تجري معه أي نقاش جدي
تلك هي شخصية هذا الرجل
المحقق:
حسنًا
المر:
هكذا هي شخصية الرجل ، لكنني على يقين بأن الرئيس لحود ،
لأنني أعرفه وأعرف طريقة تفكيره ،
لن يسمح للسوريين أن يأخذوا ممسكًا عليه
أنا عرفه
لكن لا أستطيع أن أقول بأن صورة الرئيس لحود كـ " سوبرمان" هي حقيقية
لا إنها ليست كذلك ، لقد صنعوا منه " سوبرمان "
والمعارضة جعلت منه " سوبرمان " بمهاجمتها إياه
وتصويره على أنه الوحش وهو محارب إلخ ....
وعندما كان قائدا الجيش ، سمحت له سوريا بتأدية دور المسيطر على الجيش
وبأنه أقوى رجل في العالم
لكنهم كانوا يسيطرون على الجيش من خلال جميل السيد مباشرة
وكان الرئيس لحود يشكل غطاء لهذا النظام
إن سألته كان ليقول لك أنا من كان يعطي الأوامر
ولم يطلب مني أحدٌ شيئا
نعم هذا صحيح ، إنما لمن كان يعطي الأوامر ؟
إلى ضابط من اجل تسيير دورية في الشارع ، ليس أكثر
لذا عندما إختاروا اللواء سليمان ، هل وقع إختيارهم عليه لأنه كان " سوبرمان" ؟
لقد إختاروه لأنه كان أضعف ضابط في الجيش
لذا إن كنت تريد إجابة غير مباشرة عن السؤوال الذي طرحته
ما هو الضغط الحقيقي الذي مورس على الرئيس لحود؟
إن الضغط الحقيقي أنه لا يمكنك العثور على أشخاص كثر
يقولون "لا" بوجه من يحكمونهم بطريقة ديكتاتورية
لا يسهل العثور على أشخاص يقولون " لا "
حين قال الحريري " لا " ، كان مدعوما من الرئيس شيراك والملك فهد
وحين قلت أنا لا ، كنت على قناعة كبيرة بأنني لا أوّد أن أعيش هذا الموقف الدرامي بعد الآن
ولا أريد أن يحصل هذا القتال في الشوارع كي استعيد منصبي
لذا قلت " لقد عشت في سويسرا فترة طويلة وكنت سعيدا جدا
لقد أثبت نفسي وبت أملك سيرة ذاتية جيدة الآن
لأعد إلى مزاولة عملي وأنتهي من ذلك
حتى الرئيس الحريري عندما قال " لا "
قال " لا " و " نعم "
إذ كان في لبنان وعلاقته سيئة مع رستم
لكنه أرسل له المال عبر عبد اللطيف الشماع قبل مقتله بيوم واحد
هذا ما أطلعني عليه عبد اللطيف
علاقة لحود بآل الأسد ساعدتني
المحقق: ما كان موقفك نظرا للوجود السوري في لبنان
ما كان موقفك الشخص ؟
لقد ساعدتني العلاقة القائمة بين الرئيس لحود وبشار الأسد
وإميل إميل لحود وماهر الأسد كثيرا
لنقل على مستوى الرأي السوري الخاطئ عن المسؤولين في لبنان
إذ عندما يعلم غازي كنعان مثلا أنني تناولت الغداء مع الرئيس لحود والرئيس الأسد
كنت احظى بفترة من الهدوء لستة أشهر دون أي تدخل غير مباشر لتغيير أي ضابط
أن هذه العلاقة مجرد علاقة إجتماعية ،
لكن مصلحة السوريين في حقيقة الأمر
تعلو كل شيء
هذا ما أدركته بعد مرور سنتين
ماهر الأسد
المحقق:
أتيت على ذكر ماهر الأسد ، هل تعرفه؟
المر:
نعم بالطبع
المحقق:
هل تربطك به علاقة حميمة ؟ بما أنكما متقاربان في السن ؟
المر:
لا، أن أكبر منه سنا
المحقق:
حسنا ، آسف
المرّ:
بسبع أو ثماني سنوات
المحقق:
إعذرني معاليك
المرّ:
تعرفت عليه عن طريق إميل إميل لحود
ولم تربطني به أي علاقة مباشرة ولا حتى لمرة واحدة
كان الأمر يتم دائما عبر إميل إميل لحود
لقد دعاني إلى الغداء في منزله ، لنقل 10 مرات خلال أربع سنوات
لطالما كان مستقيما جدا وشديد التهذيب
كان يطرح دائما أسئلة عن الحياة الاجتماعية في لبنان
ونضحك قليلا
إنما لم نكن نتادول امورا جدية أبدا
لم يتطرق إلى السياسة أبدا ولم يكن يتدخل في شؤوني
ولم يكن يطرح أي سؤال

المحقق: ماذا عن موقفك إزاء الوجود السوري؟
المرّ:
إزاء من ؟
المحقق :
السوريون ، الوجود السوري خلال عامي 2004 / 2005 في لبنان
ما كان موقفك ؟ هل كنت تعارض الوجود السوري في لبنان ؟
هل كنت تؤيده ولم لا ؟
نظرًا لآرائك إزاء ذلك
المر:
بعد مشكلة عنجر ، كنت مقتنعا بأنه يتعين عليهم الخروج من لبنان
كانت رؤيتي واضحة جدا ، لأنك لا تعسر أبدًا إن كان هناك من يؤذي بلدك
وسبب قناعتي بأن وجودهم مفيد للبنان يعود إلى أن الولايات المتحدة وأوروبا
والرئيس شيراك كانوا يقنعوننا بأن هذا النظام هو الضامن الوحيد للمتطرفين السنّة
في سوريا ولبنان وفي المنطقة
وبأن هذا النظام يحارب الارهابيين مائة في المائة
وبأن هذا النظام لا يمكنه أن يحيا في وجود الارهابيين
كنا نعمل معهم على ملفات 600 ألف إرهابي
الأن يسعني القول ، من وجهة نظري، بأنهم كانوا يسوقون هذه الفكرة
لدى العام بأسره

كيف يمكن لهذه الخلية أن تكون في عنجر
على مسافة قريبة جدا من مكتب رستم غزالي
وبأنها تضم متطرفين إرهابيين
لذا ، كيف يمكن لهذا النظام أن يجمه هاتين الفكرتين
بين مكافحة الارهاب والسماح بوجود الارهابيين


عصام فارس
وكنا نتحادث ودائماً ما كان يردد لي انه بعد الانتخابات ستعود وزيراً للداخلية ونائب لرئيس الوزراء هذه المرة.

لم يكن يريد سماع اي شيء عن عودة عصام فارس الى منصب نائب رئيس مجلس الوزراء لانه كان على خلاف دائم داخل مجلس الوزراء.



لحود يبادر تجاه الحريري
مرة اتصل بي الحريري وقال لي هل تعلم انهم سحبوا عناصر الأمن الداخلي من جهاز امني. اجبته: نعم, وانا ايضاً. قال: هل الرئيس على علم بالامر, اجبته: لست ادري. اتصلت بالرئيس لحود وقلت له اريد مقابلتك. ذهبت واخبرته ان الرئيس الحريري اتصل بي واخبرته بالمشكلة. قال سأرسل له مباشرة من حراسي الشخصيين ودعه يختار الضباط والعناصر التي يريدها. اتصلت بالرئيس الحريري وقلت له اني برفقة الرئيس لحود وانه يريد التكلم معه. تلكم معه وقال له اختر العناصر التي تريدها وخذ ما تشاء من حراسي الشخصيين. فأجابه الرئيس الحريري: لا, شكراً, لا اريد الحراس الشخصيين, فأنا استطيع ان ادفع للحراس الشخصيين, لكني اسألك ان كنت على علم بأن علي الحاج وستم غزالي قاما بذلك, قال له: لا, اطلاقاً, وهذا امر غير مقبول, ولذلك انا اطلب منك ان تختار الضباط والحراس الشخصيين اللذين تريدهم من القصر الرئاسي وان تأخذهم, لقد حصل ذلك امامي. وكان الحريري حساساً تجاه هذه المسألة. لأن الحريري كان حقاً كالجرافة "بولدوزر" في كل الامور. لكن من كان مكان رجلاً طيب القلب كالطفل تماماً. عندما تقوم بمبادرة صغيرة تجاه فانه لن ينساها ابداً.
لجمي: نعم, لكن سؤالي الاساسي هنا: من تظنه حقاً وراء ذلك.
المر: غباء رستم غزالي.

1701-1559
عندما شرحت عن القرار 1701 سابقاً وكيف اعددت مسودة القرار 1701, ذكرت مساهمتك والسيد:
المر: سنيورة, بيدرسون, السيد لارسن.
لجمي: نعم, كل هؤلاء الاشخاص, اذاً كان هناك نظير لبناني, وهو انت والسيد السنيورة, لكني بالنسبة الى القرار 1559 من كان النظير اللبناني؟
المر: ليس الموقف مماثل, كنا في خضم الحرب, كنا نعيش حرباً, كنت ولا ازال وزيراً للدفاع والسنيورة كان رئيساً للوزراء, من اجل ذلك شاركنا بالامر لأنه كان علي ان اقول: نعم, استطيع ارسال خمسة عشر الف عنصر الى الجنوب وثمانية آلاف عنصر الى الحدود اللبنانية - السورية. لكننا كنا نناضل على كلمة من هنا وكلمة من هناك لذلك وجدنا انفسنا في خضم الامر, لكن برأيي الشخصي اذا كان الرئيس شيراك وراء القرار 1559, فليس ذلك بسبب ضغط الحريري هذه وجهة نظري.
كانت المسألة اكبر من ذلك بكثير السيد الحريري كان سعيدا؟ نعم, السيد حريري ربما تحدث مع شيراك لتأمين عدم ايصال الامور الى اميل لحود, ربما, وربما جعله تدخله هنا اللاعب الرئيسي في القرار 1559. ربما في هذا التدخل او لنقل مثلاً انك عندما تطلع على القرار1559 وترى اولاً عدم التمديد للحود, ترى الحريري بكل تأكيد. لكن ان تقول ان القرار 1559 وُجد بسبب الحريري, كلا, بكل تأكيد. تدخل الحريري مع شيراك لاضافة بند الانتخابات الرئاسية على القرار 1559, ربما, ليس لدي المعلومات على اي حال كان ينكر الامر.
الحريري كان رئيساً للوزراء, وفي فكره, مثلنا جميعاً, كان عائداً كرئيس للوزراء. فعرف اذاً انه لن يستطيع تطبيق القرار 1559، لن يستطيع.
لجمي: في جزئه الاول أو الاخير.
المر: في كل اجزائه على ما اظن (يضحك) كل الاجزاء.
حزب الله
بالنسبة الى مسألة قضية حزب الله, وقضية نزع سلاحه, الحريري كان ضد ذلك لم يكن يريد ذلك. قال: لن انزع سلاح حزب الله بالقوة, كما هو منصوص في القرار 1559.
لا يمكننا القيام بذلك, علينا ادخالهم في الحكومة والبرلمان والمفاوضات. وقبل التوصل الى حل اقليمي مع اسرائيل: على هذه الاسلحة ان تبقى. كان هذ رأيه, لذلك عندما يتكلم القرار 1559 كان واضحاً بشأن عدة فقرات.
قال لي انا عربي تقدمي في توجهي ولن لأي كان بالمساس بالمقاومة, وهذا الاسلحة من اجل العملية بأكملها في المنطقة. اذاً كيف له ان يكون متورطاً في كتابة القرار 1559, وهو يناهض العديد من فقرات, والفقرة الرئيسة, الانسحاب السوري "حتى البقاع". القرار 1559 كان"من لبنان" ثانياً: لا تمديد للحود, وقد حصل التمديد. كان الاتفاق المناهض للمقايضة مع سوريا بشأن لحود.